- Három éve - a gazdasági válság kirobbanásakor - úgy nyilatkozott lapunknak, hogy a munkaerőpiacon demográfiai krízis alakult ki, amellyel a világ minden részén foglalkozni kell, hiszen nemcsak munkaerőhiányt, hanem agyelszívást is okoz. Milyen változásokat idézett elő a munkaerőpiacon a gazdasági válság?

- Nagyszerű ez a kérdés. Bár a gazdasági válság miatt nem foglalkozunk a demográfiai krízissel, a probléma továbbra is fennáll. Ugyanakkor minél tovább toljuk magunk előtt ezt a kihívást, annál nehezebb lesz megoldani, amikor újra foglalkozni kell vele.

- 2008 végén azt is elmondta, hogy a változó körülmények állandó mozgásban tartják a dolgozók teljesítményének minőségét, és hát a gazdasági válság nyomán jócskán akadt változó körülmény. Mennyire vannak most megelégedve a vezetők dolgozóik teljesítményével?

- Soha nem volt akkora nyomás a vezetőkön, hogy növeljék dolgozóik teljesítményét, mint most. Manapság ugyanis egyik vezető sem engedheti meg magának azt a luxust, hogy hátradőljön. A dolgozók megközelítőleg 15-20 százaléka nagyon elkötelezett, ugyanennyien "csak" elkötelezettek, a legtöbben azonban semlegesek a cég irányába, amit nem hagyhatunk, ezen változtatni kell! Természetesen meg kell köszönjék, el kell ismerjék a teljesítményüket, de elégedett nem lehet senki.

- Egy másik felmérés szerint azonban nőtt a munkavállalók elkötelezettsége a nagy munkanélküliség miatt. Eközben a munkaerő-közvetítők minőségi cserékről számolnak be. Egy ilyen helyzetben nehéz elhinni, hogy a vezetők önfejlesztéssel, munkatársak motivációjával foglalkoznak. Bár a szervezetfejlesztők egy része azt állítja, hogy a vezetőket már csak azért is érdekli a fejlesztés, mert nem nagyon tudnak megújulni, nagy a külső nyomás, hogy a legjobb teljesítményt nyújtsák. Ehhez pedig innováció, új ötletek és olyan emberek kellenek, akik motiváltak. Kinek van igaza?

- Nem ismerem ezt a kutatást. Kiemelném ugyanakkor, hogy a stagnáló fluktuáció nem egyenértékű az elégedettséggel és elkötelezettséggel. Tévedés lenne ugyanis azt állítani, hogy a munkavállalók jól érzik magukat a munkahelyükön csak azért, mert nem vándorolnak el. Az emberek aggódnak a család anyagi biztonságáért, ezért igyekeznek megtartani munkahelyüket, de igazi elkötelezettség nélkül nem fognak kiemelkedő teljesítményt nyújtani.

- Az előző gondolatnál maradva, felmerül a kérdés, hogy ha foglalkoznak is a cégek a hatékonysággal, az elkötelezettséggel, akkor is csak az úgynevezett tehetségek esetében?

- Óriási hibát követ el az a vállalat, amelyik nem fejleszti a dolgozóit, mert a motiváció és az elkötelezettség csökken. Eljön az ideje majd a lehetőségeknek a gazdaságban, és arra fel kell készülni, méghozzá most.

- Ha már a vezetők felelősségét említi, érdekelne, hogy miért pont a vezetői karizmáról írt könyvet? Mi a téma apropója?

- A téma azért aktuális, mert kutatások bebizonyították, hogy csak az elkötelezett emberek nyújthatnak kiváló teljesítményt. Elkötelezni egy embert pedig csak a nagyon erős vezetői karizmával bíró emberek képesek.

- Mitől karizmatikus egy vezető?

- Több viselkedésformától lesz valaki karizmatikus, de ha nagyon leegyszerűsítjük, akkor azt is mondhatnánk, attól válik egy vezető karizmatikussá, hogy egy harmadik személyre, vagy a beosztottjaira fókuszál, ha őszinte érdeklődést mutat a dolgozók jóléte, érdeke iránt. Ha ugyanis nem ezt teszi, akkor nem érhet el eredményt, jó teljesítményt.

- Miért van szükség vezetői karizmával rendelkező vezetőkre? Az Aon-Hewitt tanácsadója ugyanis azt állítja, hogy nem elég karizmatikus vezetőnek lenni. Sőt, szerinte a karizmatikus vezetők ideje lejárt, előtérbe kerülnek a mások felé alázattal forduló vezetők. Nem az egyszemélyes hősökre, hanem azon vezetőkre van szükség, akik mély önismerettel felruházva hatékonyan kezelik az egyre bonyolultabbá váló személyes kapcsolatokat, hiszen az hat ki leginkább az elkötelezettségre. Mit gondol erről?

- Maximálisan egyetértek. Érdemes elolvasni a könyvet, ugyanis a könyvemben ugyanezt írom le, csak azzal kiegészítve, miként lehet ezt elérni, hogyan kell ezt csinálni, lépésről lépésre.

- Azt állítják, hogy a motiváló vezető jótékony hatással van a dolgozókra, akik kihozzák magukból a legtöbbet, a lehető legjobb eredményre törekszenek. Honnan lehet tudni, hogy egy dolgozó a karizmatikus vezető miatt teljesít magas szinten?

- A munkavállalók akkor motiváltak, ha elismerik, vezetik és támogatják őket, ha őszintén figyelnek rájuk. Nagyon kevés olyan ember létezik a világon, aki saját magától teljesít kiválóan. Az emberek többségének szüksége van egy jó vezetőre, aki kihozza belőlük ezt a teljesítményt.

- Mit gondol, mi történik akkor, ha egy kkv-vezető történetesen sem nem karizmatikus, se nem empatikus, és nem foglalkozik a dolgozók motivációjával, az elkötelezettséggel? Ismerek ugyanis ilyen főnököt, nem is egyet...

- Akkor meghal. Nem érdemelnek - főleg a mai gazdasági körülmények között - semmi erőfeszítést, teljesítményt dolgozóik részéről. Kereskedelmi értelemben halott az ilyen vezető. Az a dolgozó ugyanis, akivel nem törődnek, előbb utóbb talál valami más céget, ahol ezt megteszik.

- Felmérésük rámutat arra, hogy a dolgozói elkötelezettség vagy éppen annak hiánya miként jelenik meg az árbevételben. Mitől függ hát a gazdasági eredményekhez oly fontos elkötelezettség?

- Az elkötelezettség leginkább attól függ, hogy a vezetőnek milyen a kapcsolata a dolgozóval, hogy bánik vele egyéni szinten, négyszemközt.

- Hogy szól az úgynevezett "karizma egyenlet"?

- Nagyon egyszerű dologról van szó, a könyvben is világosan kifejtem. Amennyivel érezzük magunkat lelkesebbnek, többnek, okosabbnak, stb. egy vezetővel való találkozás, beszélgetés után, annyira karizmatikus az adott vezető.

- Könyvében kitér arra is, hogy a vezető miként irányítsa a beosztottjait úgy, hogy maximális elkötelezettségre, eredményességre és nyereségességre inspirálja őket. Adna egyfajta ízelítőt ebből?

- Miért van egyes vezetőknek sikere? Azért, mert jobban, intelligensebbnek érezzük magunkat az ő társaságukban. Ha vezetőként rád fókuszálok és felteszem azokat a kérdéseket, hogy "Mi a te célod, gondod? Milyen fejlődésre vágysz?", akkor karizmatikusnak érzel majd engem, mint vezetőt.

- Milyennek látja a magyar vezetőket?

- Ha a karizmatikus vezetői kultúra hiányzik, az nagy gond, de tudom, hogy Magyarországon éppúgy megtalálhatóak a karizmatikus vezetők, mint máshol, épp csak nem biztos, hogy ők vannak többségben.

- Mit lát problémának a humán erőforrásban?

- Mind nemzetközi szinten, mind Magyarországon a legfontosabb kérdés megtalálni a megfelelő embert a megfelelő helyre, és ha már ez megtörtént, akkor úgy irányítani őket, hogy jó legyen velük a kapcsolatunk, hogy elkötelezettekké váljanak és jól teljesítsenek.

Az interjú Trizna Júlia, a Profiles International Hungary Kft. ügyvezető partnerének segítségével készült, amit ezúton is köszönünk.